Взаимоотношения с другими психотипами. Отношения с «Бальзаком» – соционика

Интертипные отношения в соционике

Автор Андрей Лустач, опубликовано 12/02/2009 . Раздел: Теория соционики

Теория интертипных отношений является отличительной особенностью соционики, выделяющей ее из ряда других типологий. На ее основе соционика позволяет анализировать и прогнозировать отношения между реальными людьми.

Таблица интертипных отношений в соционике:

Описания интертипных отношений

Описания интертипных отношений по А. Аугустинавичуте (20,8 KiB, 1 557 скачиваний)

Как быстро определять интертипные отношения исходя из знания типов конкретных людей

Для удобства определения интертипных отношений с тем или иным человеком можно использовать приведённую ниже схему. Зная модели психотипов, нужно определить на какие именно функции у одного типа приходятся две сильные (1 и 2-я) другого, направление стрелки должно идти от программной 1-й функции ко 2-й у второго типа, подпись на конце стрелки — это и есть искомое отношение.

На примере Наполеона:

С Драйзером у него будут зеркальные отношения, с Бальзаком дуальные, а с его заказчиком будет являться Гамлет (см. модели соответствующих типов).

Простые критерии для оценки интертипных отношений

При рассмотрении интертипных отношений можно выделить определённые критерии, позволяющие быстро оценивать интертипные отношения между двумя типами:

Критерий комфортности в интертипных — сильные функции (базовая и/или творческая) одного типа приходятся на внушаемые (активационная и/или суггестивная) второго. При таких отношениях будет происходить дополнение по слабым функциям.

Критерий конфликтности в отношениях — когда сильные функции (базовая и/или творческая) одного партнера попадают на блок Супер-Эго (ролевая и адаптивная функция) другого, что вызывает у человека дискомфорт. Для близких отношений такой расклад по функциям крайне нежелателен.

Критерий избегания — сильные функции одного приходятся на самые неосознанные другого, обычно в таких отношениях сложно добиться взаимопонимания, люди становятся быстро неинтересны друг другу, если у них нет общих тем для общения. При длительном общении такие отношения будут вызывать дискомфорт, т.к. партнеры буквально выбивают друг у друга почву из под ног.

Критерий понимания в интертипных отношениях — сильные функции у обоих типов находятся в одних и тех же блоках. Общение происходит на одном языке, чем обеспечивается хорошее взаимопонимание, однако и проблемы обычно бывают очень схожими, которые сложно решить без поддержки по слабым функциям.

Психотип Бальзак

Люди, представляющие собой психотип Бальзак, требуют от своего окружения определённого терпения и понимания, а иначе конфликты неизбежны. Соционика обозначает их как ИЛИ (интуитивно-логический интроверт) и называет критиками. Не зная особенностей психики этих людей, с ними на самом деле очень трудно бывает ужиться.

Внешность

У Бальзаков очень характерная внешность, которая бросается в глаза и многих даже отталкивает:

• неряшливая, неопрятная одежда;
• хмурое выражение лица — создаётся впечатление, будто он постоянно чем-то недоволен;
• фигура грузная и даже тяжёлая.

Не стоит ругать Бальзака за его неряшливый вид. Даже если вы отутюжите его одежду, приведёте её в порядок, оденете его с иголочки — всё будет напрасно: уже через час он снова будет мятым, расстёгнутым и неопрятным.

Основные черты характера

Психические функции, лежащие в основе этого психотипа, определяют сложный характер, который многие окружающие считают неуживчивым. Однако в нём есть достаточно много положительных моментов, которые делают Бальзака очень надёжным и практическим партнёром, верным другом и прекрасным работником:

• у него всё всегда распланировано и идёт по графику;
• он пунктуален и точен в своих обещаниях;
• он умеет ждать;
• усидчив, уделяет внимание каждой детали;
• любит совершенствоваться и повышать собственную квалификацию;
• свои поступки он всегда обдумывает и просчитывает наперёд.

Бальзак очень независим и старается освободиться от зависимости не только людей, но и обстоятельств. Это у него получается, благодаря чёткой планировке всех его действий. Он всё сделает вовремя, если на него не давить и не торопить со сроками. Это очень важно понять тем начальникам, у которых в подчинении находится Бальзак. На самом деле это бесценный, очень умный, расчётливый сотрудник, которого нужно уметь по достоинству оценить. И всё-таки некоторые черты характера Бальзака бывают просто невыносимы:

• медлительный и не терпит спешки;
• ему присуще несколько пассивное отношение к жизни, поэтому многие считают его холодным и равнодушным типом;
• он не поймёт эмоциональных переживаний близкого человека и не будет успокаивать;
• однако при этом сам бывает агрессивен и вспыльчив;
• он напрочь лишён всякой романтики;
• критичен по отношению к окружающим;
• пессимист.

Несмотря на всю сложность характера Бальзака, есть психотипы, которым с ним легко и комфортно.

Взаимоотношения с другими психотипами

Люди, понимающие Бальзака, чувствуют себя рядом с ними уверенными и защищёнными. Этот психотип может не оценить написанных вами лично стихов и не понять всю глубину вашей душевной трагедии, но обеспечить вам материальный комфорт и спокойствие — это в его силах. Многих людей это вполне устраивает, поэтому Бальзак находит общий язык со следующими психотипами:

• Есенин близок Бальзаку своими интересами, часто они совпадают, что приводит к долгому и плодотворному сотрудничеству; между этими психотипами устанавливаются родственные связи;
• Джек Лондон — это зеркальное отражение Бальзака, так что они без слов могут понимать друг друга;
• Наполеон, зная слабые стороны Бальзака, оберегает его от нападок со стороны других людей и дополняет этот психотип своими сильными сторонами; в паре складываются прочные дуальные отношения;
• Драйзер— активатор для Бальзака, помогающий ему в трудных жизненных ситуациях; ссоры в этой паре исключены.

А вот некоторым людям просто бесполезно находить точки соприкосновения с Бальзаком:

• Дон Кихоты — это полная противоположность Бальзаку, так что избежать конфликтов этой паре будет очень сложно;
• Гюго умеет видеть слабые стороны Бальзака и давить именно на них, так что в этой паре наблюдаются конфликтные отношения;
• Дюма и Бальзак взаимно не понимают друг друга — отношения суперэго не дадут им сблизиться;
• Гамлет может вторгнуться в личное пространство Бальзака, так как выступает по отношению к нему как ревизор, и это может привести к столкновениям.

Не нужно предъявлять Бальзаку завышенных требований, которые он не сможет выполнить в силу своих психических особенностей. Его просто нужно принять таким, какой он есть.

Профессиональные качества

Определённые качества характера, психика, склад ума и способности Бальзака позволят ему быть успешным в следующих профессиях:

• политики;
• военные;
• экономисты и финансисты;
• научные сотрудники;
• руководители крупных предприятий.

Навряд ли Бальзак сможет сделать карьеру в балетной студии или других изящных искусствах.

Знаменитые представители

Чтобы Бальзак стал более понятен, можно познакомиться со звёздными представителями этого психотипа:

• Оноре де Бальзак, французский писатель XIX века;
• Михаил Кутузов, главнокомандующий;
• Георгий Бурков, советский актёр;
• Валентин Гафт, актёр;
• Надежда Крупская, революционерка;
• Раиса Горбачёва, супруга Горбачёва;
• Сократ, древнегреческий философ;
• Константин Циолковский, учёный;
• Донатас Банионис, литовский актёр;
• Герман Гессе, швейцарский писатель.

Вот такой он — уникальный, неповторимый, сложный психотип Бальзак, который может вам встретиться среди ваших знакомых. Зная его сильные и слабые стороны, вполне можно ужиться даже с таким противоречивым, сложным характером.

Почему Бальзак зависает на платонических отношениях?

У меня есть Бальзак, очень любимый и вообще хороший. Несколько месяцев геморроя – и он сделался ручной как котик. Влюблён, привязан, сам расцвел и окрылился. Но блин! Я сенсорик, мне как-то неуютно от того, что он смотреть смотрит ласково, а руками не трогает. Уж на что я приличный сенсорик (не Наполеон )) – но сколько же можно. Сам томится, меня томит, но от любой возможности остаться водвоём в располагающей обстановке – убегает. Я не давлю, я научилась уже ждать – но просто не могу понять, что его смущает, чего он боится? Что бы сделать, одним словом? И если ничего не делать – он сам дозреет?

Только не предлагайте, пожалуйста, его соблазнять – я Драйзер, я не умею. При этом я умный Драйзер, я, например, хорошо научилась, что &#034в любой непонятной ситуации – разговаривайте&#034. Но тут я даже не могу придумать, с какой стороны зайти, потому что не могу понять.

9 Ноя 2012 11:29

Что-то его смущает. Или он чего-то смущается.
Соблазнять- нет, но сделать что-нибудь первой- да. Можно даже без разговоров.
Я бы, конечно, ждала, но это чисто так по-есенински и малоэффективно, как показывает практика.

9 Ноя 2012 12:12

Вы меня убили этим вопросом А оно ему нужно? Ну то есть он знает, что я его люблю, тут вопросов нет. Про трогание надо как-то отдельно? Это же так.. нелепо! Как об этом вообще разговаривать?

9 Ноя 2012 12:19

Я уже делала &#034что-нибудь&#034 первой, давно, в начале отношений, в стиле типичной Татьяны Лариной с заглядыванием в глаза. Получила ТАКОЕ, что больше не пыталась, а переключилась на дружбу и платонические отношения. Это сработало на миллион процентов (см. выше), но теперь у меня прям душевная травма какая-то. Я знаю, что не умею быть легкомысленно-соблазнительной и всё такое, наповская лёгкость в этом вопросе – единственное, что мне никак не даётся из наповского арсенала. И его упрёк в этом был справедлив. В результате я боюсь, что это всё равно будет.. жалко? При этом – я уверена, что я ему нужна, что он меня любит и что никого у него больше нет. Но что ему сейчас нужен, допустим, ceкc со мной – я не уверена. И это мне непонятно, потому что противоестественно. Ну и, конечно, это лишает меня покоя, что вообще вредно для наших отношений.

При этом он, в принципе, любит ласку и всё такое. И когда посторонние девушки-друзья его тискают – тоже. Так в чём же проблема.

9 Ноя 2012 12:37

Тогда вы обречены.
я НИКОГДА не проявляю первоначальную активность.
Это нужно быть и более сенсорным подтипом и, чтоб ..упёрлось внутри. чтоб Бальзак ПЕРЕШАГНУЛ через себя и проявил в ЭТОМ активность.
У меня были отношения с несколькими женщинами. ВСЕГДА они первыми . Бальзак ДОЛЖЕН получить разрешение. Его, кабы, НАДО научить . сенсорно, а там и окажется, что он . умеет . и может .
Но это не соблазнение, а просто естественное продолжение отношений при адекватном включении инициатив.
В конце концов, женщина, драцзер более заинтересованы в ОТНОШЕНИЯХ и СЕКСЕ, чем мужчина, бальзак.

9 Ноя 2012 12:37

Спасибо за ответ, хотя на будущее я вам рекомендую никогда не говорить незнакомым людям слов вроде &#034вы обречены&#034. Меня они не задевают , но вообще кого-нибудь менее уверенного в ситуации – могли бы серьёзно расстроить.

Что касается всего остального. _Теоретически_ понятно, что у бальзаков всё так, я много читала об этом. Но вы не могли бы объяснить, как это выглядит на практике? Я реально не могу просто вообразить ничего такого. Что конкретно делать? Если сможете посоветовать, например, кино – вообще будет супер. Потому что я прочитала офигенную книжку Гессе про Бальзака и тайны вашего внутреннего мира мне открылись в количестве – но именно про это там ничего нет.

И ещё раз, для ясности – мне не нужна от бальзака инициатива, её не существует, это понятно. Мне нужно понять, как правильно проявить инициативу в таком щекотливом вопросе самой.

9 Ноя 2012 12:45

А сколько вам лет обоим? можно приблизительно.
Он осознает, что у вас не просто дружеские отношения?
А в каком виде Бали ожидают разрешение на трогание?
Ему – вероятно нужно.
Вы ничего не написали. Вы обнимались? целовались? за ручку держались?

9 Ноя 2012 13:21

27-28
Да, осознает. А ещё много и забавно рассуждает в воздух на тему того, что &#034ой-ой, это же не картинка, а целая живая девочка с чувствами и с уважением, так мне непривычно и свежо всё это&#034.

За ручку держимся, да. А целуемся и обнимаемся только на прощание. Детский сад, короче.

9 Ноя 2012 13:23

Ой, да ладно. не надо это обобщать на весь ТИМ.
Получить разрешение – да, удобно. Но.

Философский подход к бренности бытия, конечно, присутствует, но не на столько же
Ходят легенды, что она существует, легенды эти передаются устно из поколения в поколение и в письменном виде практически не появляются.

9 Ноя 2012 13:43

Из данного треда я пока делаю вывод, что это не Бальзак, а я зависаю на платонических отношениях. И вот так с ними всегда, ВСЕ проблемы с ними решаются одинаково: выясняешь, что проблема в тебе, устраняешь, профит.

9 Ноя 2012 13:47

А у него раньше отношения серьезные были?

Какой замечательный период

Как по мне, надо просто плавно продвигаться, обнять при встрече, когда это не на прощание, или попросить, чтобы обнял, куда он денется с подводной лодки. Ну и поцеловаться не в щечку тоже было бы неплохо, в середине встречи. Пощекотаться или подушками подраться, поперебрасываться предметами можно еще. поиграть в какие-нибудь контактные игры.
скорее всего оба зависаете и кто проблему в себе устранил – у того и профит

9 Ноя 2012 14:00

Были. Ну то есть до совместного быта не доходило ни разу, но пару лет встречаться с девушкой – встречался.

Да мне, знаете, тоже нравится в принципе. Но когда-то дальше двигаться, вот пока разрабатываю стратегию. Иначе у меня с бальзаком не получается, всё надо продумать.

Ох, знали бы вы, как я мечтаю заманить его на какие-нибудь танцы. Потому что да, интуитивно чувствую – нужно больше контактного всего. Но не так-то это просто, скажу я вам! А придумать контактную игру, чтобы вдвоём играть – это как? Командных контактных игр в его жизни много, поверьте. Я просто не имею к ним отношения, но знаю – он любит.

9 Ноя 2012 14:12

смотрели фильм &#034БенХ&#034? Не уверен, баль ли главный герой (похож, во всяком случае), но ведь вас интересует как себя с ним вести, т.е. нужен образец поведения, напка? Вот она появляется уже ближе к концу фильма. Есть там моменты когда она с ним на кровати дурачится (разглядывая фотки что ли или на нетбуке что-то). Вот это оно самое, то чем занятся можно как переходной формой к этсамому.

9 Ноя 2012 14:18

Полистала ВКонтакте без звука – выглядит прям как надо, непременно посмотрю сегодня же. Вот спасибо!

9 Ноя 2012 14:32

Это надо у кого-то еще спрашивать в инете искать, я или просто дурачился или давал боксерские перчатки в руки и говорил, что с этим делать, было весело

9 Ноя 2012 14:35

О! у меня вопрос тоже наиактуальнейший по теме: недавно создал тему &#034ceкcуальность Бальзаков&#034 в &#034прошу совета&#034.

У меня такая же фигня – и даже ceкc вроде был с Бальзачкой моей, но вот реально ощущение, что ее не прёт, что ей пофиг и пообниматься-потискать ее можно, но дальше ни-ни. Платоника похоже ее устраивает. Не пойму в чем загвоздка – Наполеончики, родные, расскажите – это тимное или у вас какие-нибудь особенные стратегии в штурме есть?

Mane4ka, как у Вас ситуация – разрулилась как-то или нет?

25 Фев 2013 11:43

бросьте его. он испугается, вернет Вас и начнет трогать. у них голова – набекрень. мозгов – тьма, да не в ту степь.
сразу извиняюсь перед бальзаками. извинитя. ну и дразерами заодно. случайно залезла не в &#034 свою&#034 тему

25 Фев 2013 20:10

&#034бросьте его&#034
о, боюсь это опрометчиво. Бальзак на объект его бросивший может забить целиком и полностью, добавить его в игнор-лист. т.к. отношения у него на 3-5-10-ом месте.
на счет платоники я бы не сказала, что в этом суть. если человек нравится более, чем на 70%, можно плавно подойти к ко всем возможным отношениям. Бальзак не будет тормозить, он просто делает все планомерно и последовательно. Без рывков вперед, но и без заднего хода. НО! только в случае, если партнер его устраивает больше, чем на 2/3.
если что-то не устраивает, платоника будет до бесконечности, если вы не сделаете первый шаг. Просто бальзак не хочет брать на себя ответственность за продвижение отношений, если он в чем-то по их поводу не уверен (т.е. быть в них ведущим, т.к. не знает, надо ли оно ему вообще и не хочет брать ответственность за их провал, который может предположить из-за каких-то нестыковок с партнером). правда, даже если вы сделаете этот шаг, не застрахованы от заднего хода, предложения разорвать отношения и т.п. но и тут он скорее оставит вам последнее слово (чтобы опять же свалить ответственность ).
ну на счет, что бальзак не понимает, к чему вы клоните – да все он понимает, просто избегает возможность. Ну не любит он ввязываться в «сомнительные» мероприятия
плюс, сэкс у бальзака в мозгах. т.е. если вы задурите ему голову нужными образами до нужной степени в нужный момент, плюс шикарная прилюдия (ну устройте своему бальзаку стриптиз, чего вам стоит, а?) – вам там будет и страсть и огонь, и все, а если как снег на голову или просто от скуки – нафиг надо не в тему.

ну, разумеется, все это лишь моя точка зрения, вся психология человека не упирается в психотип единый, хоть общее и прослеживается, все же от конкретного человека и его конкретного опыта сильно зависит. особенно его предыдущего опыта в отношениях. если вы у него 1,2,3 серьезный партнер это один вопрос, если же 4,5-10. уже совсем другой. хотя вы и так все это знаете

28 Фев 2013 10:26

Здравствуйте.
Оччень благодарная за тему. У меня почти аналогичная ситуация. Есть Бальзак, с которым мы знакомы уже 2 года, а мои обхаживания его длятся чуть больше года.
И все вот как-то на платонике.. на ней родимой. Поцелуи в щеку при встречи и расставании (он с них уже не шарахается.. в первый раз, когда я ему в порыве благодарности на шею бросилась – по-моему, в шоке был). прогулки под руку по зиме, чтобы Мое Высочество не навернулось
Не отказывается от моих &#034авантюр&#034, под названием выйти куда-нибудь вместе в театр/на концерт.
Был уже 2 раза у меня дома.
А толку как-то нет..
У меня вопрос. Если я корректно проявляю инициативу – не включит ли он задний ход по направлению удрать куда подальше на вечное время? Ибо вот этого самого заднего хода я и побаиваюсь..

13 Мая 2013 14:41

maralter, а что он со своей стороны делает, по своей инициативе?
&#034У меня вопрос. Если я корректно проявляю инициативу – не включит ли он задний ход по направлению удрать куда подальше на вечное время? Ибо вот этого самого заднего хода я и побаиваюсь..&#034 – т.е. выбор между &#034ждать вечно&#034 и &#034попробовать&#034?

13 Мая 2013 18:06

Он готов проявлять вечную заботу и попечение о моей компьютерной технике (как домашней, так и рабочей) – компьютерный ангел, просто. Далее. периодически погружает меня в свое творчество.. на уровне профессиональных консультаций.. Хотя с этих литературных разборов за чашечкой кофе разговор очень легко уходит от литературы – в куда-то более личное. Ну как-то так..
Остальные примеры инициативности,боюсь, будут чуть с примесью легкого пенделя с моей стороны

13 Мая 2013 22:20

Доброго вечера. Вставлю пять копеек.
А если так:
1) предупредить перед встречей, что сегодня вы в настроении и если он возьмет свою привлекательность (ну и ум (как самое эpoгенное место)), то его неприкосновенность вы уже не гарантируете&#059
2) если соскочит, чего-нить придумать после придется (&#034мигрень так свела с ума&#034, или &#034спиртное язык развязало&#034)&#059
3) если придет, попросить его прикоснуться к вам.

Предупредили, попросили.
Если пришел, но на пункте 3 испугался, обиженно спросить &#034почему&#034, если опять скомкался, повторить просьбу и так далее.

13 Мая 2013 23:00

Да об нем Мутацию определения ТИПа – объясню
Моя знакомая, увлекающаяся соционикой довольно серьезно, оттипировав его при встрече было пришла к выводу, что он скорее есть Габен. Потом в результате более длительного общения перевели в Бали.
А примеры инициативности счас стала замечать.. Но они такие.. ажурно-незаметные что ли.. Типа – мне создают повод – а дальше работаю с инициативой я

8 Июн 2013 19:13

А просто поговорить с человеком.
Объяснить ему, что вас огорчает то, что он пропадает, спросить, возможно, вы что-то делаете не то, в связи с чем его внимания становится все меньше и меньше?

Мой Баль в таких ситуациях обычно шел навстречу и писал, что у него да и как. Не особо все напрямую, конечно, но разобраться можно. Иногда, когда все устраивает и хорошо, отношения у Бальзака лежат с пометкой &#034Пусть будет&#034 (за всех не говорю, говорю за своего). Баль умиротворен. Рассеян. Инертен. Ему норм. А мы, не видя инициативы, начинаем додумывать, вместо того, чтобы предпринять какие-то шаги, сомневаемся, круги наворачиваем.
Правда, шагать придется, и много.

Источники:

https://psychotype.ru/article/a-17.html
https://amazingwoman.ru/psihologiya/psixotipy/psixotip-balzak/
https://socionik.com/thread/18142.html